Selbst schuld?
An der Diskussion um die Verschärfung des Jugendstrafrechts und insbesondere die statistische Zunahme von gewaltätigen Ausländern Menschen mit Migrationshintergrund kommt im Moment niemand vorbei. Die Presse ist übervoll damit… Leider auch mit sehr merkwürdigen Äußerungen!
Jens Jessen, der Feuilleton-Chef der “Zeit” gab im Video-Blog seiner Zeitung Erstaunliches zum Besten: Das eigentliche Problem sei, “dass es zu viele besserwisserische deutsche Rentner gibt, die den Ausländern hier das Leben zur Hölle machen und vielen Deutschen auch”. Der “deutsche Spießer” zeige “sein fürchterliches Gesicht mit seinen unzähligen Gängelungen, blöden Ermahnungen, ständigen Anquatschereien, die ausländische Jugendliche zu erleiden haben”. Wenn ich den guten Mann richtig verstehe (und man möge mir das bitte offen sagen, wenn dem nicht so ist), ist der Münchner Renter selbst dran schuld, dass er gemein und feige von hinten angegriffen und hilflos, wie er da lag, verprügelt wurde. Das klingt beinahe so schlüssig wie die Verteidigung eines Vergewaltigers der sein Handeln damit rechtfertigt, dass das Opfer ja ganz bewußt so einen kurzen Rock getragen hat. Entschuldigung, da muss ich kotzen mich beinahe übergeben!
Wir haben in Deutschland ein ganz anderes Problem! Die Deutschen haben ein Problem damit zu ihrem Land und zu dessen Kultur zu stehen… und deren Gesellschaft mit allen Regeln und Bräuchen zu verteidigen. Alle in Deutschland Lebenden (ganz gleich welcher Herkunft, Nationalität und Hautfarbe) haben diese zu respektieren und einzuhalten. Wer so etwas aber offen einfordert, der wird sofort in eine Ecke gestellt, in der er nicht gehört. Das muss aufhören! Unsere Vergangenheit hat nichts mit all dem zu tun! Deshalb verbitte ich mir auch jeden Vergleich und kann ich diese ungebetenen, oberlehrerhaften Ermahnungen, Ratschläge und Besserwissereien à la Jessen nicht mehr hören. Es ist an der Zeit “nein” zu sagen, aufzustehen und solche Gewaltexzesse, ganz gleich wodurch diese motiviert sind, nicht weiter hinzunehmen! Da ist es egal, ob es ein deutscher oder ein nichtdeutscher Gewalttäter ist. So etwas ist einfach falsch, niederträchtig und mit nichts zu entschuldigen! Eigentlich wäre es auch Zeit, mit dieser Meinung auf die Straße zu gehen… Aber selbst damit hatten die Deutschen schon immer ein Problem. 
16 Kommentare
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Micha, das wird mal wohl leider so schnell nicht abstellen können. Uns hängt die Vergangenheit nunmal leider nach und wird bei jeder passenden Gelegenheit wieder hervorgeholt :sad:
Ich hab heute morgen auch schon so :mad: vor der Zeitung gesessen, als ich die Äußerungen dieses Herrn gelesen hab. Er tut gerade so, als ob der Rentner den Jugendlichen nur ermahnt hätte in der U-Bahn nicht zu rauchen, weil er ein Ausländer war. Ich bin mir ziemlich sicher, dass hätte er auch einem deutschen Jugendlichen gesagt.
Das Problem ist aber meines Erachtens nicht die “Zunahme von gewaltätigen Menschen mit Migrationshintergrund”, sondern ich finde generell die Zunahme bei der Gewalt unter und von Jugendlichen erschreckend! :eek: Und ich weiß nicht, wie man das wieder in den Griff bekommen soll!
Wir sind halt nicht für die Revolution geboren ;) Das gibt wohl einfach unsere Geschichte nicht her…. Was mir viel mehr fehlt ist einfach Zivilcourage und Respekt…
Gängelungen, blöden Ermahnungen, ständige Anquatschereien sind genau das, was fehlt. Diese “gehtmichnixan-Mentalität” geht mir persönlich ziemlich auf den Keks! Das vermitteln von Werten ist uns irgendwann in den letzten 30 Jahren abhanden gekommen… Die ältere Generation hat vielleicht noch den Mumm (auch wenn es uns manchmal nervt) gerade das zu tun: Nämlich zu gängeln und damit Werte und “deutsche” Spießigkeit, die das miteinander Leben regeln, zu erhalten….
Bigi, genau das meinte ich mit dem “Damit-auf-die-Straße-gehen” und “nein” zu sagen! Deinem Kommentar ist überhaupt gar nichts mehr hinzuzufügen! Außer vielleicht die Unterstreichung Deiner Aussage: Bei jedem Urlaub in London sehen wir, wie eine andere, selbstbewußtere Nation damit umgeht. Auf den Straßen ist viel mehr Polizei präsent. Man sieht nirgendwo irgendwelches Gesindel oder Obdachlose und wer ein Denkmal beschmutzt oder nur drauf rum sitzt oder klettert, wird über Lautsprecher sofort ermahnt. Wir sind ja noch dabei über Kameras auf öffentlichen Plätzen zu diskutieren, während andere damit längst Erfolge feiern. Wer mich auf einem großen, öffentlichen Platz filmt, der tut doch nix Böses… Aber ich ufere aus!
@Anke:
Stimmt, das Problem ist nicht so einfach, wie es hingestellt wird. Ich denke (auch wenn man das wieder kaum laut sagen darf), es hängt aber schon maßgeblich damit zusammen, dass die Reichtums- und Armutsschere immer weiter auseinander klafft. Ich erinnere nur mal an die Debatte um das Wort “Unterschicht”. Wie man’s nennt ist egal, aber Fakt ist: Es GIBT eine “Unterschicht”, über die wir uns ernsthafte Sorgen machen müssen. In verschiedenen Talkshows habe ich nun ehemalige Gewalttäter dieser Coleur gehört. Allesamt sagen sie, dass ihnen “langweilig” war, sie sich nicht ausgelastet und unterfordert fühlten… Vor allem aber waren sie neidisch auf die “Wohlhabenden”, die sich auch mal was leisten können. Von diesen insgesamt vier Jugendlichen, die ich da gehört habe, waren drei nicht von Deutscher Herkunft. Auch die Statistik beweist: Der Anteil ausländischer Gewalttäter nimmt im Verlgeich beängstigend zu. Das darf man nicht wegschieben!
Doch! Dieses Problem ginge einfacher zu lösen! Wenn die Politiksäcke nicht den ganzen Tag soviel Scheiße labern und endlich mal handeln würden. Gesetzesänderungen zur Abwechslung mal schnell auf den Tisch bringen und nicht Jahre warten! Arsch in der Hose haben!!! In der Türkei wirste in den Knast gesteckt, wenn de einen Stein ausm Urlaub mitnehmen willst, aber hier bei uns haben alle Narrenfeiheit! Jippi!Da freut sich doch jeder Idiot, wenn er mal die Sau rauslassen darf. Wo sind denn da unsere schlauen Politiker??? Handlungsunfähiges, in der Berliner Machtzentrale sitzendes Rudel! Sorry, aber bei diesem Thema platzt mir wirklich gerade der Kragen! Das Problem an der ganzen Sache ist doch, das je höher Jemand sitzt, jegliche Realität an ihm vorbeigeht!
Gesätzesänderungen – sehr gerne. Aber doch bitte die richtigen Gesetzte!
Diese Täter hat unsere Gesellschaft doch produziert.
Sie wurden doch zu den Versagern der Gesellschaft gemacht.
Was haben die den schon worauf sie sich behaupten können, worauf sich ihr Ego stützen kann? Harz 4? Einen prügelnden Vater der 4Jahre im Knast war? nicht richtig Deutsch können? die Freundin die sie nicht haben? die Discos in die sie nicht herein kommen? das geld das die anderen haben?
da bleibt nicht mehr viel und bei manchen wenigen ist alles was da noch bleibt ne Zigarette da zu rauchen wo es ihnen passt. Das ist für die quasi alles was sie noch haben. und das will ihen dann jemand abnehmen?
sorry aber ich würde mich sehr hüten nachts jemanden in der Ubahn zu sagen er soll doch seine Zigarett aus machen wenn der nicht gerade wie Peterlustig oder Dirk Bach aussieht.
ich finde man sollte die ursachen bekempfen und nicht nur die Probleme abschieben bzw. bestrafen. denke mal sein Vater hat ihn oft genug bestraft bzw. verprügelt…. hat ja auch geholfen…. er hat gelernt wie man richtig gut zuschlägt ne….
Du hast recht, LOL, man muss die Ursachen bekämpfen und nicht die Symptome. Die Frage ist nur, was die Ursachen sind! Ich fühle mich als Teil der Gesellschaft und frage mich ernsthaft, in welcher Form ich dazu beigetragen haben soll, dass ein Vater seinen Sohn verprügelt oder jemand keine Ausbildung zu Ende bringt und deshalb ins soziale Netz fällt, aus dem er sich nicht mehr befreien kann. Es ist sehr einfach die Allgemeinheit anzuprangern, weil diese für niemanden wirklich greifbar und verantwortlich zu machen ist. Das ist leider zu einfach! Ich fühle mich jedenfalls nicht verantwortlich für prügelnde Ausländer in der Münchner U-Bahn! Stattdessen finde ich es bedenklich, wenn Du (LOL) schreibst, dass Du Dich eben nicht traust, jemandem in der U-Bahn zu sagen, dass dort nicht geraucht werden darf. Das ist der Punkt! Wir können uns nicht mehr trauen, zu den Regeln zu stehen, die uns über Jahrzehnte hinweg Sicherheit und gesellschaftlichen Rückhalt gegeben haben. Es sei denn man ist bereit, sich dafür krankenhausreif schlagen zu lassen. Tut mir leid! Wer unsere Regeln hier nicht akzeptiert und sich so aggressiv sogar dagegen auflehnt, der hat in unserer Gesellschaft nichts verloren! Ganz gleich mit welcher Vergangenheit: Das ist eine akute Gefährdung für jeden, der sich in der Öffentlichkeit bewegt! Wer weiß denn, dass mir nicht morgen dasselbe passiert nur weil ich jemanden unbewußt schräg angucke? Sorry! Mir kommt das große Kotzen, wenn man hier anfängt von sozialen Problemen zu reden. Der Mann wurde feige von hinten angegriffen und massiv gegen den Kopf getreten… und wir diskutieren über die familiären Probleme des armen Prüglers! Mir kommen die Tränen! In meinen Augen läuft da ganz extrem was falsch!!! Wer redet denn bitteschön über das Opfer und dessen gesundheitliche Folgen? Niemand! :???:
Kurz (weil schon späht) zum Theama Regeln:
Ich weiß ja nicht ob du dich so an alle Regeln bzw. was wir meinen sind ja Gesetze hälst die es in unserem Land so gibt. Ich mit sicherheit nicht. Und auch die meißten leute in meinr Straße nicht, nehmen wie ich z.B. alle die Abkürzung 3Meter durch die Einbahnstraße.
Ich würde doch im Traum nicht auf die Idee kommen micht dort hin zu stellen und denen zu sagen das ich das nicht ok finde. Vllt noch drohen Fotos zu machen und sie bei der Polizei anzuschwärzen. Außer bei dem Penner von neben an der eh immer so laute Musik hört vielleicht….
Ich bin sicher währe der Gerhard Schröder mit ner dicken Zigarre da am Start gewesen, Roland Koch, Beck etc. Michael Schumacher oder einfach einer mit nem Schicken Anzug hätte er nichts gesagt. Kennst vllt das Experiment wo die mit nem Lambo an ner roten Ampel stehen bleiben und mit ner ollen dreckskarre. Wenn net, kannste ja mal raten bei welchem Auto schneller gehupt wird.
Und verdammt noch mal schwärzt du leute fürs Raubkopieren an oder wenn jemand net alle geräte bei der GEZ gemeldet hat, wenn ma schnell was schwarz gemacht wir? Nee ne, wer sowas macht das sind spasten, richtige dumme drecksäcke… Aber wenn man Jugendlichen in der Ubahn das Rauchen verbietet oder das laute Musikhören, die sind große Helden.
Wenns jetzt wieder darum geht Gewalttaten an anderen Menschen zu verhindern habe ich natürlich eine andere Meinung. Da existieren ja sogar Gesetzliche Bestimmungen für, aber halt nicht dafür jemanden zu bitten oder aufzufordern seine Zigarette aus zu machen, Auch noch jemand der wohl ralle dicht gesoffen ist…. jeder Jugendliche weiß doch das nicht alle Betrunkenen freundlich, net und lustig sind.
Ach und doch noch Theama Agressieves Auflehenen:
Allein bei mir im Kaff wurden in den letzten 5 Jahren 3 fest installierte Blitzen umgenietet. Kommen die in die Bildzeitung? Handelt es sich dabei auch um Menschen die einfach ausrasten und rot sehen? Ich denke schon. Wenn Nazis ein paar nicht “Ariern” aufs maul hauen ist das kein Agressives Auflehenen? Werden deshalb gleich hetzkampanien gemacht oder sollen Gesetze geändert werden?
Und Hallo
“Sorry! Mir kommt das große Kotzen, wenn man hier anfängt von sozialen Problemen zu reden. Der Mann wurde feige von hinten angegriffen und massiv gegen den Kopf getreten”
was glaubst du den was passieren muß das ein Mensch so weit geht und solch eine Tat begeht? Was ist alles in seinem Leben schief gegangen das er so wurde wie er ist?
Liegt wohl kaum an den Genen? und überhupt wie willst du den Ursachen bekämfen wenn dich anscheinend nur die Symptome interessieren bzw. ankotzen?
Sag mal LOL, worüber reden wir hier eigentlich? Über irgendwelche Proleten-Autos? Über Raubkopierer? Oder darüber, das besoffene Jugendliche, die die Grenzen von menschlichem Handeln nicht mehr kennen, einem hilflosen Rentner fast den Schädel einschlagen? Wie kann man auch nur ansatzweise versuchen, für so jemanden eine Entschuldigung zu finden? Es gibt keine! Ob der Rentner nun mit seiner Bitte die Zigarette auszumachen provoziert hat oder nicht: Die Reaktion ist absolut unangemessen! Genauso unangemessen ist es, eine Blitzanlage umzunieten, nur weil ich gegen Tempolimits bin! Dieses Verhalten ist krank und es ist Zeit, sich dagegen zu wehren! Ich weiß nicht, ob Du Kinder hast, aber ich kann meine Kinder nicht in eine solche Welt einführen. Was soll ich sagen, wenn die Frage kommt, warum ein Mensch einem anderen sowas antut? Glaubst Du Kinder fragen nach Gründen, nach der Herkunft von jemandem? Nein, sie haben Augen für das Wesentliche: Und im aktuellen Fall haben ZWEI Jugendliche EINEN Rentner krankenhausreif geschlagen… brutal, feige, unbarmherzig und (was das Schlimmste ist) wegen einer Lapalie. Dass nicht mal ein Hauch von Reue oder Zweifel in ihnen aufkam, beweist die Tatsache, dass sie dem am Boden liegenden Mann dann auch noch den ganzen Rucksack geklaut und sein Handy für weiteren Unfug missbraucht haben. Warum das
ein Menschjemand überhaupt macht, kann ich mir mit nichts erklären… und es interessiert mich auch nicht! So jemand ist eine Gefahr für uns alle… auch für diejenigen, die keine GEZ bezahlen, zu schnell fahren oder schwarzkopieren. Allein schon der Vergleich zwischen einer schweren Straftat, die das Leben eines Menschen massiv gefährdet und Vergehen die jemanden allenfalls finanziell schädigen, zeigt doch das Problem an der Sache: Ein Mensch und dessen Unversehrtheit scheint gleich viel Wert zu sein wie irgendwelche materiellen Dinge. Wer solche Vergleiche anstellt, disqualifiziert sich selbst in dieser Diskussion. Und wieder hast Du kein Wort über das Opfer verloren. Es ist cooler über die “armen Kreaturen” nachzudenken, die von der Gesellschaft so schlimm behandelt wurden. Da ist er wieder, dieser Brechreiz!sorry aber du hast das was ich geschreiben habe wohl nicht so ganz richtig gelesen.
Das die Straftat bestraft werden muß steht ja wohl nicht zur diskusion.
Es ging darum das wir ja “Unsere Kultur und unsere Regeln” verteidigen müßen.
An sich nichts besonderes, aber das dann an diesem Beispiel fest zu mechen dafür einstehen zu müßen anderen Leuten in der Ubahn zu sagen das man dort nicht rauchen darf.
Und da hab ich einfach mal ein paar Beispiele mit einer veränderten situation geschrieben wo dieses Verteidigen der Regeln plötzlich in den Hintergrund gerät.
Du widersprichst Dir selbst, LOL! Für Dich steht es nicht zur Diskussion, dass diese Straftat gerügt werden muss, stellst aber in Frage, ob man unsere Kultur und unsere Regeln verteidigen muss. Ja, was denn nun? Wozu eine Strafe, wenn es nichts zu schützen gibt?
Du hast eingangs nach Ursachen gefragt. Ich kann Dir sagen, was die Ursachen sind: In Deutschland hat eben niemand mehr den Mumm, zu Werten und Regeln zu stehen. Nur verbindliche Spielregeln ermöglichen ein friedliches Zusammenleben. Rechtsradikale wie gewalttätige Ausländer haben das aus dem Blickfeld verloren. Sie verspüren keine Hürden mehr, um ihre Sicht der Dinge oder ihren Frust auszuleben und werden dadurch eine Gefahr für all jene, die sich an bestimmte Werte und Regeln halten. Da meine ich vorrangig nicht mal nur Gesetze (erst recht nicht Dinge wie die GEZ), sondern ethische, vielleicht sogar christliche Werte! Wie kann ein Mensch dem anderen gegen den Kopf schlagen oder treten? Selbst betrunken würde ich das niemals zustande bekommen! Darum geht es und ich lasse mir von niemandem sagen, dass man diese Werte nicht verteidigen müsste!
Die Hemmschwelle der Menschen wird immer niedriger! Meiner Meinung nach kommt das daher, weil keine Regeln mehr eingehalten und keine Werte mehr vermittelt werden. Kapitalverbrechen, Verkehrsdelikte oder die sogenannten Kavaliersdelikte gab es immer schon. Aber dass ein Mensch einen anderen Menschen so brutal zusammenschlägt und keine Hemmung hat, einen am Boden liegenden Menschen weiter zu schlagen und zu treten, ihn zu berauben und so diesem Menschen seine ganze Würde abzusprechen, das darf einfach nicht sein! Schlechte Kindheit und Leben in Armut hin oder her. Die Würde des Menschen ist unantastbar steht ganz vorne im Grundgesetz und nicht: Du darfst nicht verkehrt herum durch die Einbahnstraße fahren.
Was mich übrigens auch ankotzt: Kapitalverbrechen werden härter bestraft als Körperverletzung
Wollt ihr nicht verstehen was ich schreibe?
Die Typen haben zwei Sachen gemacht.
1 In der Ubahn geraucht. Da sag ich scheiß drauf, lass sie da rauchen.
2 Die Haben einen Menschen niedergeschlagen und sogar noch auf ihn eingetreten als er wehrlos am boden lag.
Und hier sage ich klar muß das bestraft werden. Dafür gibt es ja auch Gesetze. Nur können diese das Geschehene nicht rückgängig machen.
Also: Ursachen bekämpfen. Damit sowas nicht mehr oder zumindest seltener passiert.
Nein, DU scheinst nicht zu verstehen, LOL. Es geht darum, dass die zwei Idioten wegen der Aufforderung zum Nichtrauchen einen Menschen halb tot geschlagen haben. Was tun die dann erst, wenn sie von der Polizei angehalten werden, weil sie zu schnell gefahren sind? Es geht darum, dass die Hemmschwelle immer weiter sinkt und man irgendwann nicht mehr auf die Straße gehen kann, weil es reicht, dass man zur falschen Zeit am falschen Ort ist, um verprügelt oder totgeschlagen zu werden.
Dass Du nichts verstanden hast, zeigt dann noch Dein Satz “Dafür gibt es ja auch Gesetze. Nur können diese das Geschehene nicht rückgängig machen.” Rückgängig machen lässt sich so eine sinnlose und feige Tat mit nichts! Es geht darum, dass solche Monster nicht gesellschaftsfähig sind, weil sie eine Gefahr für alle anderen sind, die eben nicht so leicht ausrasten! Und da sage ich, sie sollen hingehen, wo sie hergekommen sind oder (wenn sie von hier sind) müssen sie hinter Gittern, damit sie keine Chance mehr bekommen, so zu reagieren! Punkt!
Wie wäre es denn damit Alkohol zu verbieten? Finde das wäre ne bessere Entscheidung.
Spätestens jetzt wird klar, wie wenig ernst man Deine Argumente nehmen sollte. Genauso gut könnte man sagen: Verbietet die Autos, damit keiner mehr zu schnell fahren kann! So ein Blödsinn! Nicht der Alkohol ist das Problem, sondern diejenigen die damit nicht umgehen können!
Für mich hast Du Dich jedenfalls als Diskussionspartner disqualifiziert…